Forum/4

  • AGI型♀BS : バースリーカードですが、だいぶ安くなってると思うのです。380kz辺りで購入しました。もう(商人にとっては)高価なカードではないと思うのですがどうでしょうか。 2006-04-19 (水) 02:42:48
  • anonym : ですな。どこかに"高価"って言及があったら書きなおそかと思いましたが、どこかに有りましたっけー? 2006-04-21 (金) 02:48:37
  • AGI型♀BS : すいません、防具-鎧の欄のアルギオペCに「バースリーCが高くて手が出ないときの対闇用の繋ぎとしても」と言うところを(バースリーc=高価)と読み違えていたようです。申し訳ないです。 2006-04-21 (金) 22:27:03
  • anonym : 確かに誤読するかもですね。『バースリーCに手が出ないとき』に書き換えてみました。これなら大丈夫かな。 2006-04-21 (金) 23:25:30
  • anonym : 別にW3C信者じゃないけど、フォントの絶対指定(px指定はブラウザによって相対/絶対の解釈が異なるハズ)はあんまり好ましくないと思うけどどうかなぁ。どうしようもない所以外は相対指定か無指定が好ましいと思うのですが。 2006-04-26 (水) 22:51:34
    • anonym : あと、表のthead(|ほげ|h)は多分有った方がいいと思う。見出し(h要素。*ほげ,**ほげ)と多少かぶっても。どうかな? 2006-04-26 (水) 22:53:42
    • anonym : 多少かぶったとしても『以下の表は〜の一覧です』という一文を入れなくても、探したり考えたりしなくても表のタイトルを見るだけで明快に表の意味が分かるようになるから、というのが私めの意見です。出力HTMLサイズがでかくなって転送量の問題にかかってくるかもしれませんけど。 2006-04-26 (水) 23:06:35
  • anonym : 縦に長いテーブルはフォントサイズを小さくしたほうが見やすいです 2006-04-26 (水) 23:37:28
  • ぷち弱い商人 : 分かり易いように名前入れます。// 環境によってはそうかもしれませんね。しかし私の環境では前の状態でも問題が無かったりします。つまりこれが環境による違いなんですよ。HTMLは環境でだいぶ見え方が変わってくるので自分だけではなく他人の環境も考えて書く事も大事だったりするのです。 2006-04-27 (木) 00:04:04
    • ぷち弱い商人 : で、"SIZE(12)"という指定では"font-size:12px"ということになり、IEでは閲覧者側でフォントサイズを変更出来なくなります。閲覧者に選択の自由を与えない、という事は(そんなに有り得ないとは思いますが)文字が小さくて見難い、という人に困難を強いる事になります(相対指定だと、IEの『表示』→『文字のサイズ』で大きさを変える事が出来ますが、絶対指定では変える事が出来ない為)。 2006-04-27 (木) 00:04:17
    • ぷち弱い商人 : という訳で、私はサイズ指定は出来るだけしないで閲覧者側で調節して貰う方が親切じゃないかなーと思うのですけど、どうかなぁ...(IEならCTRL+マウスホイールコロコロでサイズ変わるし) 2006-04-27 (木) 00:11:39
  • ぷち弱い商人 : ハンノウ ガ ナイ タダノ シカバネ ノ ヨウダ....orz 2006-04-27 (木) 20:18:55
    • ぷち弱い商人 : んでもフォントサイズに関しては理解し難い説明だったかもしれません、反省。確かにHTMLを使いこなす人で無いと不要な知識ですからねー。一応参考アドレス(1外部Link, 2外部Link)。フォントサイズの件は地味にMabinogi Wikiでも話題になっているようです(....が、そちらでも議論が噛み合っている様には見えなかったり)。表のタイトルに関しては理解しやすさの為にも有った方がいいと思いまっする。とりあえず合意や賛意が無い限りは編集合戦に成ったら嫌なんで上記の件に私は手を出しませんです。 2006-04-27 (木) 20:19:09
  • お掃除WS : ブロックレポートに気が付いて拝見させて頂きました、管理人様には本当にお世話になっております 2007-03-20 (火) 01:08:41
  • ◆SAKA/5/tOU : ExpTableの件について。
    両方残すのはとりあえずの方針として良いと思います。が、両方ともメニューバーに有るのは『もしかして経験値テーブルがゲーム内で変更された?』とか『何で二つあるの?』いうような誤解等が生じ、混乱の元になるかと思います。そこで、応急策としてExpTableというルートページを作り、それ以下にぶら下がる形で ExpTable/New と ExpTable/Old を作成、ExpTableのページから夫々の違いを書いた上でリンクを張るという案はどうでしょう?メニューから一発で飛べなくなるのはちょっと不便ではありますが、混乱しやすくなりそうなネタは早期に刈り取っておくべきかと思います。
    そして追々はどちらかを選択したほうが良いと思います。その判断は実際の利用状況*1とここでの討論結果を併せて検討材料とすることで行うという感じでどうでしょうか?編集者と利用者、双方の立場の好き好きがあると思うので一方のみで決めるのは危険でしょう*2。voteプラグインでのアンケートという案も有りますが、Wikiでのアンケートや投票は改竄が容易なので信頼性に乏しいのです。
    以上は管理者裁定ではなく一利用者としての提案という形という事で強制力は有りません、と明示しておきます。
    尚、この件に関して管理者としての好みは有るのですが結論を誘導する可能性も有るのでとりあえずは表明しないでおきます。 2009-05-21 (木) 01:13:39
  • お掃除WS : 管理人様へ:提示されました応急策については最初に検討した上で今の形にさせて頂いた次第です。おっしゃられるような誤解がないとは言い切れませんが、現状の時点でそういう誤解が起きる可能性はほぼ皆無だと自分は思います。
    理由としては経験値テーブルはゲーム内では確認できない上、旧verはアルケミ・ローグ等のテンプレで使われていて、新verも騎士・sage等のテンプレで近い形の物が存在しているからです。
    上記の為、投票でどちらを選んだとしても選らばれなかった方の代替えは問題が無いです。(逆に各職業テンプレにあるからそれを見ればいいのでBSWIKIに項目を作る必要がないという見方も発生)
    よってどちらかを選ぶというのは最初から徒労でしかない訳です。ただおっしゃられる通り、混乱を招かないような表記はきわめて重要ですのでそこは考える必要があると思っています。 2009-05-21 (木) 07:35:06
    • ◆SAKA/5/tOU : 疲れて帰宅後の6割頭で書いた文なのでちょっとまとまってなかったかもです、申し訳有りません。
      お掃除WSさんのおっしゃる、表記法による混乱ということは想定してませんでした。若しその意味で取ったのでしたら、こちらの文が拙かったという事でお詫びします。
      メニューに2つリンクあるのが迷わせる元になるかも、というのと、二つページが存在することが別の意味で迷わせる元になるかもという二点が言わんとする所でした。
      前者はWebデザインの思想として『ユーザーがリンクをクリックする際に「自分の選択したリンク先は間違ってないだろうか」という疑念を抱かせてはいけない』というものに由来しました。面倒な表現をしましたが、迷わせない明快な案内(リンク方法やリンクテキスト)、これが大事だと、Webデザインを考えるものとして感じたわけです。ですが、リンクテキストを直された方が居られたようでこれならば元のように分かりにくい(『新』『旧』ではどっちがどうだか区別が付かず、迷わす原因になる)という問題が改善されていると思います。ただ、別問題として、このWikiではリンク色は青色に設定されています。ですので見出しとしての『経験値Table』と言う文字列に青を使うのは迷わすという意味であまり良くないと思います。
      後者の2ページ存在するということに関しては、前述の通り、表の表記が問題あるという意味では有りませんです。簡潔にいえば『どっちが正しいのか?』とか一瞬でも思わせてしまってはいけないということなんです。
      で、ちょっと考えたのですが、いっそのこと両者の表記法を一つのページにまとめちゃえばいいかもと思い出しました。contentsプラグインを使えば簡単にページ内の部分にジャンプできますしね。
      なんにせよ、最初に書き換えた方のレスも待ちたいところです。
      余談ですが、Webデザインを趣味とする関係上、『文書構造や案内で閲覧者を一瞬でも迷わせたら、ページ作成者の負け』と私は思っています。ですので上記のような発言につながってたりします。かなり自己満足な思想ですけどね(笑)。あと、ここ年単位でWiki管理者業務は暇暇だったのですが、寧ろ仕事が増えて内心喜んで居たりします。WebSite管理は結構趣味なのですが刺激のないものはつまんないですからっ。 2009-05-22 (金) 13:05:32
    • ◆SAKA/5/tOU : 追記です。いっそのこと現状を修正するなら、両方のページに相互へのリンクを作成するのも有りだとおもいます。あと、階層化するという上での案は、Wiki上の構造をはっきりさせるという意味では有用だったりします。ほら、メニューの『一覧』を見た時に大抵はページ構造がはっきり見えてこないWikiが多く有りませんか?それを階層構造を利用することでスキルツリーならぬページツリーを明確化し、閲覧者に分かりやすくする、こういうのもWiki利用時のコツだったりします。階層構造を使うとページ名が長くなるのが欠点ですが、ページ上部のパンくずリスト(このページでいえば『Top / Management』とある上階層へのリンク)が利用できるようになるので色々便利になるのです。まぁこのあたりはちょっとハイレベルなものかもしれません(Wikiって編集は容易なんですが、何も考えないでやるとマジで混沌化しますからね。子供のおもちゃ箱みたいに)。
      あと、このような件に関しては、編集者が編集できるのであれば管理者としては編集を行わないことを付け加えておきます。WikiSpam削除とかはやりますけど、このような件に関して管理者が編集をしたらそこに何らかの枠とか方針が出来ちゃうと思うので余り宜しくないと思うのです。こうしたいんだけど誰かお願いしたいな、とか言う場合でしたらやりますけどね。 2009-05-22 (金) 13:10:10
  • お掃除WS : 階層構造の件は了解しました。TOPに二つ出したのは見たい時にすぐ開けるといいかなと考えた訳でして、WIKIの構造として見るとおっしゃる通りだと思います。作るのがちょっと面倒だったという私的理由が少なからずあったのもありましたし・・・。
    やろうと思えば1日でできるので着装も十分に検討していこうと思います。階層化して解決した方が三方丸く収まると思いますし。
    追伸:経験値tableを青文字したのはその方がパッと見で違和感ないかなーと思ってです。最初黒文字だったんですが妙に浮いて見えたもので。あの色にするのに色々試して悩んだり苦労もしたんですよ・・・w。 2009-05-23 (土) 07:21:16
  • ◆SAKA/5/tOU : お疲れ様です。やはり色々苦労はされておられたようですね。私が編集すればよいのかもしれないのですが、上述の通りの方針なので…。
    リンクではない地の文をリンクの色と同じにするのはWebデザイン関係では禁忌に近い事だったりするんですよね。ですので上の指摘になったのです 2009-05-23 (土) 07:37:49
  • anonymous : 最初に経験値テーブルを編集した者です。ごたごたさせてごめんなさい。管理人様の方針とかに異存はありません。うまくページもまとまったと思います。おつかれさまです。私がこれ以上関わると変に荒れそうなので後は煮るなり焼くなりおまかせします。かき乱すだけかき乱してごめんなさい。 2009-05-25 (月) 22:28:31
  • お掃除WS : 狩場投稿用のフォームで、「huntinginfo」のJOBにメカニックを新規に追加したいのですが、編集を行っても過去に作ってしまったページには適用されないようなので古いデータの移行作業が必要かもしれません 2010-07-12 (月) 20:48:33
    • お掃除WS : huntinginfoを書き換えた後に、該当のページを「編集」→なにもせずページ更新で再読み込みできました。とりあえず試験的にいくつかやってみようかと 2010-07-17 (土) 00:52:16
    • ◆SAKA/5/tOU : お疲れ様です。症状はキャッシュが効いていたせいです。フォームのあるページで内容変更せずに投稿しても反映されたとは思いますが、めんどくさいですよね、あのページ数は。管理操作でキャッシュをクリアしました。
      実はいろいろ有って現在休止中なのです。出来る環境になればまたのんびりやってきたいところなのですが。で、情報すら集められていないのですが、弓手Wikiさんは仕様変更等にあわせて一から構成しなおしにするとか何とか。大幅なバランス調整があるならば狩場情報(および武器やアイテム等の情報)も一から作り直す必要があるのでしょうかね。狩場情報に関しては投稿日(やEP区分等)からある程度推測は出来ましょうが。
      現在まめにチェックできる状況に無いので、若し一から構築しなおした方がベターなのであれば R仕様ページを現在のページ攻勢に合わせて作っておいて頂き、当方がチェック出来次第以前のページはOldLogなんてカテゴリでも作って放り込み*3、以下に移動させ、新ページを一括リネームで対処するという方法もあります*42010-07-17 (土) 13:39:03
    • ◆SAKA/5/tOU : あと、huntinginfoですが凍結を忘れてました、ぢつは。しかしながらそのおかげで反映作業が出来たので怪我の功名ということかもしれませんね。また似たような事があるかもしれないので凍結処理は行わないでおきます。 2010-07-17 (土) 13:58:53
  • うわっ きもっ なんだこの長文のやりとり だれみてねー 自分では編集は何もしないゴミ管理人が偉そうに -- anonymous ID:Gpr9tGsW2RC 2013-07-12 (金) 18:41:04


*1 アクセス解析等。上の応急案を利用すれば、両方とも選ばれる機会は平等のはずなのでカウンタやアクセス解析でどっちがより多く利用されているか分かります。…この解析作業は多重アクセスの除去等が恐らくめんどくさいですが何とかします
*2 利用状況からいうと圧倒的に利用者寄り判定になるでしょうが、Wikiというものは実際にWiki編集者が居てナンボのものですのでその意見は極めて重みのあるものであります。どなたかが言った言葉を借りますと『実際に行動を起こす人が一番偉い』のだと私も思います
*3 皆さんの血と汗?のデータを削除するのは忍びないです
*4 一括リネーム操作はPasswordが必要なので基本的に管理者あたりに限定される。お掃除WSさんは良くお見かけするのでそれくらいお教えしても良いのですけど(Passwordって言ってもpluginの操作にフルアクセスできるようになるだけで本質的にはあまり問題は無かったりします)。興味がおありでしたらフォームからどうぞ
Last-modified: 2013-07-12 Fri 18:41:04 JST
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